ИНТЕРВЬЮ
Натальи Карасевой
С известным энтузиастом породы, заводчиком среднеазиатских овчарок, владельцем питомника «ТУРКМЕН КАЛА» - Рогинской Людмилой Владиславовной.


· - Людмила Владиславовна, я знаю, что вы недавно приехали из Туркмении. Общее впечатление от увиденного.

Меня уже очень давно приглашали туркменские коллеги, но все были какие-то причины, и поездка срывалась. И вот я в Туркмении. Поездка состоялась в начале мая. Это действительно самое красивое и самое благодатное время года на этой земле. Мягкий, теплый климат - тепло, но не жарко. Вся пустыня оживает – всё цветет, везде бурлит жизнь. Я приехала, и меня сначала повезли осматривать город. Ашгабад меня просто потряс. Это сказка, что-то неземное. То, что отстроили - Центр города – красивейшие здания, очень много зелени, везде очень чисто, вечерами - изумительная подсветка. Я довольно много вынуждена бывать и у нас в стране и за границей, но я никогда еще не видела города красивее. Москва есть Москва. Она похожа на другие европейские столицы. А Ашгабад – это как ожившая картинка из восточной сказки.

- Переходим к собакам. Первое – куда Вы поехали, что увидели?

Первое, куда я поехала на следующий день – бои под Ашгабадом. Огромное количество людей, несколько тысяч. Хотя по словам Фариды Болкуновой – данное мероприятие совершенно рядовое. Выглядит всё следующим образом: большой круг, в который никто кроме действующих лиц – судейской бригады и владельцев с собаками не заходит. Люди общаются, обсуждают, естественно, собак. Постоянно бегают продавцы и продают всякую мелочь – покушать.

- Я хотела этот вопрос затронуть немного позже, но раз уж Вы начали, давайте продолжим эту тему.

Как дерутся собаки. Конечно, меня это просто потрясло. Такой напор в драке, такое желание драться… у нас в России на боях я такого не наблюдаю. У нас некоторые собаки дерутся, некоторые обнюхаются, а здесь – их только спустили и летят друг на друга, сталкиваются со страшной силой… собаки знают, зачем приехали. Никакой жестокости не видела, практически не было крови. Быстро выявился победитель, его наградили – повесили попону, он прошел круг почета, хозяина качали.
Бои в большинстве своем – это спорт и развлечение, это отдых. Но кроме этого Это национальная традиция, но она очень оправдана.,, Она позволяет сохранить рабочие качества. Отбор идет по проверке – если дерется с собакой, значит с большей уверенностью можно сказать, что данная особь пойдет и на волка. Если собака не дерется на боях – и вязать ее никто не будет
Я спросила, почему у вас собаки дерутся в подавляющем большинстве, почему у них такая прекрасная психика? Они отвечают, что если многие поколения предков отбирались по рабочим качествам – то и потомок должен их проявить.
И самое главное, я сделала вывод, если у меня были сомнения о необходимости боев. Бои, как таковые, может быть и не нужны. Но бои в виде ТЕСТИРОВАНИЯ - должны быть обязательно.


· ТОЛЬКО ли бои являются единственной проверкой рабочих качеств? Или наоборот – только бои?

Нет. Только гармония. Азиат там очень гармоничен. Чабану совершенно не нужна только бойцовая собака, которая вместо своих традиционных занятий будет драться со всем подряд. Собаки действительно очень гармонично развиты, они и занимаются присмотром за отарой, и охраной территории, на которой находятся, при этом они абсолютно лояльны к людям на нейтральной территории. Многие из отарных собак участвую в проводимых клубом выставках. И, что самое главное, если кобель не прошел тестирование боем, он не имеет права на выставке получить оценку «отлично». Выигрывает выставку только известный боец.

· Бои в Туркмении идут именно как тестирование? Бои – это не единственная цель жизни собаки и ее хозяина? Это не та часть боев, бои, которые существуют сейчас иногда в России, где деньги, ажиотаж, кровь и победа любой ценой?

Упаси Бог! Именно как тестирование. Да, в Туркмении на боях как приз тоже могут победителю кроме традиционных подарков еще и собрать деньги. Люди везде люди. Может быть, есть такое и в Туркмении, но я лично видела совсем другое.
И потом, престиж человека, имеющего выигравшего кобеля, очень высок. Ему не надо ажиотажа, подтасовок, денег. Там достаточно этого престижа.

Понятие «чистого боя», «победа любой ценой». Насколько я знаю по рассказам различных людей, всегда очень ценится хват по месту, и считают «грязным» проведение хвата за лапы. Ни на проводимых боях, ни на показанных мне видеозаписях я такого не встретила. Но теоретически знаю, что такое ведение боя – относятся к нему отрицательно.

· Чем это вызвано?
Собака со здоровой психикой если она схватит за лапу – волк может успеть разорвать ей шею. Правильно дерущиеся в ринге собаки будут правильно драться и с волком.

· То есть собака, дерущаяся «неазиатскими» приемами, не будет иметь успех ни на бойцовом ринге и будет сильно рисковать шкурой при драке с волком или другим хищником?
Определенно, Они очень смотрят на то, КАК дерется собака.


· Есть ли гарантия, что собака, дерущаяся с другой собакой, пойдет на волка?
Обсуждался такой вопрос. Они говорят так, что это традиционно, исконно ясно, что это так. Но такой гарантии нету. Как пример, они приводят, что ведь и у людей не всегда рождается в потомственной семье музыкантов ребенок-музыкант.
Когда я спрашивала - почему сразу на волке не проверяют – ведь там уже сразу будет видно – пойдет – не пойдет. Ответили, что это жестоко по отношению к собаке, так как будет очень много покалеченных собак в отаре, реальной помощи от них придется ждать еще очень долго, пока они выздоровеют. Достаточно проверить собаку собакой. Если она не пойдет на собаку, то уж на волка-то тем более не пойдет. Это уже проверено долгими годами.


- В России ходит очень много слухов, что в Туркмении не осталось приличного поголовья, что все кто остался - или уроды, или в страшном физическом состоянии – насколько это реально?
Наслушавшись в России много всякого, я обращала внимание на содержание собак. К некоторым мы приезжали без предупреждения. У всех стоит вода, большие кастрюли, ведра. Не видела ни одной истощенной собаки. Есть линяющие, есть драные (с травмами), но вот так, чтобы жалко было взглянуть на собаку – такого не было.
Кормят скудновато – чабан дает кобелю в день зимой по три буханки хлеба белого, летом – по две. Остальное – что сами добудут. Собаки НЕ худые.

Я отсмотрела около 130 собак. Из этих 130 – часть приехала на бои, остальных смотрели по дворам и отарам. Могу твердо сказать – в Туркмении есть прекрасные собаки. И гораздо лучше, чем я могла себе представить. Многие собаки меня просто потрясли своим экстерьером и психикой. С некоторыми владельцами можно было говорить о покупке щенков – просто роскошные собаки, некоторые собаки – рядовые по экстерьеру, но они ценятся по рабочим качествам. Некоторые собаки настолько прекрасны – яркие по породности, с изумительным характером. Практически нет огромных, как у нас, они здесь работать просто не смогут. А рабочие собаки, они не мелкие, но и не такие гиганты.
Практически в каждом дворе я видела очень красивых собак. Или меня возили по таким собакам. Но даже если это итак – все равно получается ОЧЕНЬ МНОГО ПРЕКРАСНЫХ СОБАК.
Теперь я точно знаю – у них есть отличное поголовье, и щенки отличные. Есть и проблемы, все как у всех.

Приобретение. Можно купить прекрасных щенков, хороших сук. Но ХОРОШЕГО кобеля – совершенно исключено. Это дело престижа. Если и продадут – не самого лучшего. Настолько высок престиж, что человеку труднее расстаться с престижем, чем взять деньги.

· Как в Туркмении идет племенная работа со среднеазиатской овчаркой и на что оно ориентировано?

На сегодняшний день очень резко изменилось отношение к азиатам. Туркмен-баши их ввел в категорию национального достояния страны. Вокруг азиатов бешеное движение. Он дал прекрасное помещение для клуба. Председателем клуба выбрали туркмена. Это дань национальной политике. Но Болкунова Фарида Исмаиловна все-таки является одним из главных лиц.
Самое главное в разведении – ЭТО РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА. Вокруг Ашгабада сотни отар овец. И волки, и другие хищники никуда не делись. Все эти отары надо охранять. Естественно, есть отличные рабочие собаки, есть те, у кого рабочие качества похуже. Если чабан при отаре не содержит азиата – значит его материальное положение таково, что он просто НЕ МОЖЕТ содержать собак.
Сохранение рабочих качеств – это настолько актуально, ведь условия жизни не изменились – и азиаты охраняют овец, как и сотни лет назад.
Все разведение строится только на целесообразности применения в работе. Собака трусливая для них не существует вовсе. Какая бы она ни была красивая.
Они очень хорошо знают происхождение собак, очень ценят происхождение от известных собак. Знают на много-много колен назад – рабочие качества, характер, кто из предков как когда себя повел. И племенной отбор ведется исключительно исходя из рабочих качеств. Хотя они очень любят и ценят красивых крупных собак, но самое главное – работа.

Отвлекусь на Россию.
Так, как у нас пускаются в разведение откровенные трусы, сдавшие тесты, действующие в РКФ на данный момент – это недопустимо в племенной работе с нашей породой. Это губительно для нашей породы, и последствия страшно даже представить.
Есть стандарт. Сейчас ведется много споров – подгрудок должен быть или нет, не полностью прокрашенная мочка носа – это плембрак, имеет ли это значение для рабочих качеств или нет
Есть пункт в стандарте – что трусость является пороком. Так давайте выполнять хотя бы этот пункт. Обратим внимание на этот пункт. Но ни один эксперт на него не обращает внимания. Хотя это написано во всех стандартах. Эксперт обязан обращать на него внимание – если собака идет с поджатым хвостом на полусогнутых ногах – это уже любому ясно, что это проявление трусости. Неужели эксперту это непонятно? Минимум, что он может сделать – это не ставить оценку выше «хорошо». Максимум – дисквалифицировать собаку за проявление трусости. Посмотрите, что делается на рингах. Больше половины собак, особенно юниоров, идет на полусогнутых ногах, с вжатым хвостом, который в стойке поднимается рукой хэндлера. И оправдание тому одно: «а он первый раз на выставке». Хотя это и есть тест. Тот самый тест, на проверку крепости психики в незнакомой обстановке.
И потом, эксперт ОБЯЗАН все-таки знать: поджатый это хвост или спокойно опущенный. Это ведь тоже громадная разница. Собака может прекрасно ходить с опущенным хвостом, и получать при этом высшие оценки. Почему эксперт обращает внимание на неполнозубость, крипторхизм или разноглазие – и резко снижает оценку или дисквалифицирует собаку? Почему же явная трусость никем никогда не учитывается? Почему трусливых собак не снимают с ринга?


· В отличие от России, в которой разведение среднеазиатских овчарок просто расползается по различным направлениям – шоу, рабочая, бои – есть ли такое разделение в Туркмении? Есть ли разделение между собаками, которых разводит туркменский клуб и собаками, которых разводят чабаны? Похожи ли эти собаки своей внешностью и характером? То есть возможна ли такая ситуация, что видно сразу: вот это собака клубного туркменского разведения, а вот эта - из отары.
Я этого абсолютно не заметила. Все собаки одинаковые и по своим экстерьерным качествам, и по поведению, и по рабочим качествам. Любую можно взять из города и отправить в отару - и она там БУДЕТ РАБОТАТЬ.
Непородных азиатов я в Туркмении не встречала. Таких, как сейчас в России – громадных мощных, громоздких, но абсолютно не обладающих характером и здоровьем азиата – там таких просто нет и быть не может. Они же не смогут выполнять исконное предназначение – охранять, сопровождать отару, бороться с хищником. Поэтому там такие собаки не нужны.
Сейчас там появилась такая традиция, или такие условия. По мере надобности чабан берет собаку и везёт ее из отары - надо на бои, везет на бои, просят на выставку – везет на выставку (хотя чаще всего не понимает, зачем эта выставка нужна). Выставочное движение в Туркмении только начинается, и многим владельцам совершенно непонятно – зачем оно надо? И каждый владелец рассуждает примерно одинаково: у меня отличные собаки, которые и дерутся, и смотрят за отарой, у некоторых на счету волк, у нее прекрасное происхождение. На боях бывает. Зачем нужны эти выставки?

Собака если трусливая – она никому не нужная, о ней речь не идет.
Здесь можно провести аналогию с лайками – ну кто будет заниматься ОХОТНИЧЬЕЙ ЛАЙКОЙ, если у нее нет чутья и смелости, какая бы она красивая не было.
То же самое и там. Вся собачья вся кинологическая жизнь идет только вокруг рабочих собак.
После выставки обязательно проводятся бои, и уже после этого устанавливается окончательная Экстерьерная оценка.


· То есть очень напоминает ДОСААФовскую систему, когда служебные собаки без степени дрессировки не получали хорошую экстерьерную оценку и не могли пойти в разведение?
Да.


· Туркмения входит в какую-либо кинологическую систему?
На данный момент нет.


· По поводу доброты туркменских собак. В России у некоторой части азиатчиков есть мнение, что собаки в Туркмении добрые, что они не имеют права проявлять агрессию на человека. Так ли это на самом деле?

Совершенно не так. И я постараюсь объяснить, откуда возможно пошло такое мнение. Я специально задалась этим вопросом и провела собственное маленькое расследование.
Да, в разговоре с представителями туркменского клуба был затронут этот вопрос. Мне сказали: « Людмила, наши собаки добрые, они на человека бросаться не должны Сейчас мы поедем смотреть собаку. » Едем. Уже сумерки. Хозяин собаки едет с нами, и мы подъезжаем к его жилищу. Собака рычит и бросается. Хозяин говорит: «А вот если я сейчас зайду и выведу ее, все будет нормально. Она никого не тронет. Она добрая. »
И так ведет себя практически каждая собака. Когда начали обсуждать этот вопрос, выяснилось, что под словом «добрая» туркмены понимают лояльную в «общественном» месте собаку – которая на улице ни на кого не кидается, не рычит и не кусает. Это для них – добрая. Если собака на улице без причины на кого-то кинулась – это собака злая. И действительно стараются от таких собак избавляться.
А на своей территории – во дворе ли, в отаре ли – ни к такой собаке, ни к тому, что она охраняет – не подойдешь. При этом собаки спокойны, уверенны в себе, отсутствует истерический визг и бездумная неуправляемая агрессия.
Дворы. Сидит кобель во дворе. На цепи. Когда кому знакомым надо пройти – цепь наматывают на этот штырь, и «свои» проходят. В любом другом случае, собака спокойно достает до любого угла двора. И мимо уже не пройдешь.
Смысл туркменского выражения «добрая собака» скорее всего в отсутствии у собаки БЕСПРИЧИННОЙ НЕМОТИВИРОВАННОЙ АГРЕССИИ. А так они все прекрасно служат для охраны.

Я не знаю, откуда это мнение взялось в России. Это неправда. Я каждого, у кого была во дворе, спрашивала: что вы цените в своей собаке. Ответ был один: исключительно рабочие охранные качества – охранять и двор и отару от чужаков – от человека, от чужой собаки, от хищника.
Мы когда приехали в отару – все собаки бросились. Другой вопрос, что чабан что-то жестко сказал, и собаки разошлись по своим делам. Скорее всего, имеет место просто отсутствие взаимопонимания. Наверное, в каких-то беседах люди просто не поняли друг друга. Везде, у кого бы я ни спрашивала, выяснялось, что под понятием «злобная собака» - имелась в виду немотивированная и неуправляемая агрессия. А проявление охранных качеств по делу – это достоинство собаки и гордость ее хозяина.
А с другой стороны – это сорвана психика у собаки. Собака – холерик. Собака сильная – она всегда добрая, ей не надо без кона чего-то доказывать. Постоянно происходят реальные случаи задержания на охраняемой территории.


- Собирается Туркмения контактировать с Россией?
И еще вопрос: если Туркмения собирается вступать во ФЦИ, то получится, что она потеряет и свое лицо, и лицо породы полностью. Она будет вынуждена подчиняться западным правилам – и по боям, и по разведению, которое ориентировано исключительно на шоу собак, да еще и всякие « зеленые» проблемы с купированием…

Однозначно могу сказать, что менять ни моральный облик ни экстерьерный облик своих собак туркмены не собираются. Пока больше ничего не могу добавить, все-таки это вопрос не ко мне.
Насчет контактов с Россией. Им это абсолютно не интересно. У них есть свои прекрасные собаки, и контактировать им незачем. Нет смысла. Зачем им Россия?


· Есть ли печатные издания о собаках?
Да, все книги, что есть в России. Специального национального печатного издания об азиатах нет. Но по телевидению регулярно идут передачи об азиатах. Постоянно пишут в газетах.

Еще о пребывании в Туркмении.
Поездка в отару. Мы ехали по пустыне 25 км, все цвело - весна. Пока весна - можно проехать. Были в нескольких отарах. Особенно интересной оказалась одна поездка. Подъехали, навстречу выскочило около 5-6 собак, с довольно агрессивными намерениями. После окрика чабана собаки разбрелись по своим местам, и мы для них просто как бы перестали существовать. Состав стаи при отаре: взрослые кобели два, два подростка, суки, кличка одной – Немец. История клички – собака с детства очень злобная.
«Разборки» внутри стаи, просто драки чабан старается пресекать.
Драки на месте чабану не нужны. Они очень переживают, когда в отаре собаки дерутся - собака выбывает из работы, ее надо лечить. При нас попытались выяснить отношения два подростка, чабан быстро отсадил одного в импровизированный вольер – натянутую сетку. Когда молодежь поуспокоилась – выпустил.

Еще интересный момент: отдача в отару – обязательно городские собаки отдаются «на практику» в отару. Обязательно. Суку беременную стараются отдать в отару, что бы она пожила жизнью отарной собаки, говорят, что щенки еще в утробе матери должны слышать вой волка.


· Не является ли такая практика стрессом для самой собаки – она вынуждена войти в чужую стаю, приспособиться там, и по истечении какого-то времени, когда ее забирают обратно в город – меняется опять не только ее жизнь, но и жизнь стаи.
Собака с хорошей психикой лишена стресса. У нее психика настолько устойчива, что это исключено: пришла – живи, устраивайся. Слово стресс – не для азиата.

· Как сами туркмены разделяют собак по типам, как обозначают эти типы. Если такая терминология действительно есть, отличается ли обозначение от принятых в российской «азиатской» кинологии?
С кем я разговаривала…они ценят красивые головы - классические головы азиата – плоские широкие головы, широкие морды, плавный переход, плавные линии. Не слышала разделения по типам.

- Некоторыми азиатчиками в России и некоторыми туркменами высказывается точка зрения, что в Туркмении нет и не может быть черных азиатов. Это так?
Я совершенно точно такого не слышала. А видела очень много разных окрасов, в Туркмении есть черные окрасы, и есть знаменитые собаки черных окрасов. Да, туркмены больше любят белых собак и им отдают предпочтение, но есть прекрасные экземпляры черного окраса, и есть победители боев черного окраса, и в отарах постоянно встречаются собаки и пятнистые, и черные, и черно-пегие.

- Людмила Владиславовна, о собаках можно разговаривать бесконечно… Большое Вам спасибо за то, что Вы уделили время рассказать о своей поездке и осветить интересующие многих вопросы.